講者｜陳臻、李欣潔
時間｜2024.2.17（六）15:00 -17:00
地點｜Lightbox 攝影圖書室

阿定：
今天的講者之一陳臻是一位很棒的書籍設計師，在馬斯垂克書店「Limestone Books」成立之前的前半年，他有詢問過我關於成立這個空間的想法，我們聊了非常久，我也分享了一些個人的看法與已知的資訊。

今天的講座由 Limestone Books 五位創辦人中的兩位核心成員來分享，為什麼這間書店要叫「Limestone」？背後有什麼意義？為什麼選擇專注在書店上而不是更複合的空間？除了銷售之外還做了哪些有趣的計畫？也會分享他們如何發展跟求生存的經驗。

Limestone Books 是誰？

李欣潔：
謝謝阿定，謝謝大家在週六補班日來到現場。剛剛阿定提到書店草創的過程，我覺得從當初在 Lightbox 跟夥伴打拼的經驗，也學到很多。帶著這份珍惜與喜悅，很高興能在這邊跟大家分享我的經驗。今天的分享主要是以自問自答的方式，分享為何創辦藝術書店、中間的思考過程，以及對於現在自己的計畫反思，以及未來的規劃。過程中若有問題，歡迎舉手，或是在 slido 提出。

剛剛阿定提到，Limestone 有五個創辦人，都是台灣人。陳臻是平面設計師，也是書店的精神支柱，他是唯一一個住在馬斯垂克的人，也是計畫的主執行；游量凱在馬斯垂克大學做研究，住在海牙，著重酷兒理論和博物館；謝以萱是影像研究、電影策展跟評論、展覽設計、空間設計。張予馨是空間設計師，對展覽跟空間設計有大量了解。我自己則是在不同藝文機構工作，和藝術家、研究者進行各種合作計畫。

書店的成立契機，主要是陳臻召集我們其他成員一起。我們在各種討論與腦力激盪後，慢慢形塑成這個團體，並在每個人的工作之餘支持這個計畫的營運。我們每個月會固定聚在一起，討論書店的營運和未來方向，包含選書的策略和合作單位。另外最近有加入幾位實習生，以及一位活動股長趙永寧，主要協助我們做活動執行。

陳臻：
我想先介紹這張照片。我們一開始沒有補助，是用自己的錢去開書店的。當時沒有經驗，也不知道怎麼辦，幸好當地社群有許多支持我們的同學與市民。有時候如果辦活動人員不足，他們會來支援，也會當志工免費幫忙。這張照片就是最初沒有任何資源時，幫助我們的那群人，有些人已經搬離這邊，有些人還是會來，他們都是過往幫助過我們的人。

我們五個成員，最開始是受一家無政府主義書店啟發，他們所有成員都是志工，所有營運工作都是共同決定。但我們的書店不太可能這樣運行，因為在所有人都平等的情況下，每個人的付出較難調配。 因此目前的營運方式是以我和一位當地夥伴為主，加上幾位實習生，負責日常營運。其他四位創辦人就負責在每月會議中，提出書店走向、未來活動、選書等等的事務。整體來說營運方式算流動。

為什麼是馬斯垂克？

李欣潔：
為什麼要把書店開在馬斯垂克？它位在一個非常南部的地方，我們有時開玩笑說我們是開在荷蘭屏東的書店。另外一個比較私人的理由，是大學的時候我自己也在馬斯垂克當交換學生，生活過一年時間。對這個城市印象最深刻的，就是它與其他國家都靠得很近，對於來自島嶼國家的我來說，走路就可以到別的國家，是個很有意思的體驗。因為與鄰國如此相近，造就馬城雖然作為一個荷蘭最古老的城市，但是它實際上混雜著與其他荷蘭城市不一樣的氣息，也因為這樣的特質，讓我覺得如果有一個空間，可以集不同聲音，把這個城市多種層次與豐富樣態分享給他人，但是至少到 Limestone 開設之前，這樣的空間是不存在的。

那邊有一間「天堂書店」（Boekhandel Dominicanen），但它的經營模式、規模都與獨立書店很不一樣，類似誠品那樣，選書全面、店面寬闊，但若要找藝術家或獨立出版社的出版品是找不太到的。藝術類的書籍只有在美術館或藝術機構才能購得，但美術館、藝術機構選列的書籍，還是以他們想推廣的為主。這些原因讓我意識到，在馬斯垂克如果有一間藝術家書店，支持獨立出版品或藝術家書籍，並讓大家能彼此交流，對於城市的豐富度是有幫助的。

陳臻：
我們的客人大部分不是藝術設計領域的人，但他們喜歡這個領域。他們能透過這家書店與藝術更親近，不需要去博物館或特定機構裡才能找到這些東西。我們的店其實離天堂書店走路只有三分鐘。在這個城市只有兩家新書書店，以及二到三家的二手書店，書店老闆大都彼此認識。天堂書店老闆有次來找我們聊天，他應該覺得很荒謬，怎麼我們都沒客人。但我們就是試試看，也的確在過程中發現更多新的可能性。

我自己曾在 Jan van Eyck Academie 駐村一年，之後因為遇到 COVID 就沒有搬出去，很多時間就去散步。因為這個地方很小，不論去哪大概都是 15-20 分鐘的路程，我很喜歡這個地方有文化、有退休感，但又不太忙碌的步調，所以那時候才想說要做跟書有關的事情，因為我有不少跟書有關的設計經驗。原本想說不是開出版社就是開書店，但因為前者會花太多錢，我又不懂怎麼賣書，所以先開書店看看，至少每個月會有錢進來（雖然沒有很多），然後也可以學到歐洲或荷蘭藝術書的市場、經銷、出版、印刷等面向怎麼運作。後來具備這些知識後，我們也開始做出版。

為什麼叫「Limestone」？

陳臻：
至於為什麼叫「Limestone」，是因為馬斯垂克這個地方有許多地下洞窟，以前是石灰岩的採石場。石灰岩是地下的有機物，經過數十萬年的沉積後形成的，我覺得「累積」這個意象跟書頁堆疊的意象很像。同時，limestone 也是每個當地人都知道的東西，代表我們想要發展在地的社群跟客群。

李欣潔：
剛剛陳臻講到要經營在地，但為什麼是選擇開一家藝術家書店？馬斯垂克有 Jan van Eyck Academie 這個國際藝術進駐機構，每年有 3、40 位藝術家到這裡駐村，但他們跟這個城市和居民的互動其實很少。機構的規畫當然有所影響，而他們也缺少情境或空間，跟外界表達、溝通，因此我們想補足這個城市缺乏的練習和交流空間。

為什麼是藝術書店？

陳臻：
照片是三月時拍的，我們開店的前三到四個月，每個月會有一天開 24 小時，有幾次的活動都是看電影。畫面中這位藝術家來自澳洲，在駐村期間主要以 podcast 作為創作媒介，而這次他來我們書店就是想做六個小時的 Live Podcast。於是我們跟另一位藝術機構借了一台印刷機，放在店裡做成一個印刷站，讓大家把聽到的聲音畫出來或是用打字機打出來，並用這台印刷機印出來。過了一晚，我們把這些印刷物製作成小誌，讓參與者帶回去。

現場沒有提供酒精，但很意外的是很多人待到早上，甚至到早上還陸續有人來，藝術家還做早餐給大家吃。對我來說，社群這個概念過去有點模糊，但這個活動讓我看到了 Limestone 社群的形成――社群就在我眼前發生。參與者來之前都不認識，但參加後有些成為了很好的朋友，也常來這裡參加活動。

李欣潔： 
我們成員都滿認同，書店空間是個跨齡、跨文化、跨領域的空間，而且門檻低。如果選書多元，有合理的情境安排，書店其實相較於美術館或者當代藝術空間，可能更能成為人們日常生活的一部分。比如說這張照片，是我們去年舉辦的新書發表。

新書發表會多半會有出版社、作者出席，把書中知識用高位、權威的位置分享給聽眾。但我們希望在 Limestone 舉辦的新書發表會或工作坊，是互動、交流的場合。就算是新書發表，我們也希望透過共同閱讀的歷程，創造新的學習經驗。學生、藝術家、研究員或路人，讓社群的集結不只有藝術從業人員。在一起閱讀的過程中，每個人都提供各種不同的想法，帶給彼此不同啟發。

陳臻：

這個是上週的新書發表，這位藝術家的研究是默茲河（Maas River）水底淤泥中的生態系，因為荷蘭水利局定期會把淤泥挖起來，他想了解當中的物質生態系變化和居民的關係。這本書就是把他的研究素材以 1:1 的比例印出。

他的想法是把這本書當成一個表演的道具。我們在新書發表時去了河邊，作者跟水利工程師一起在河邊散步，講著這本書的故事，回店裡後他用這本書做表演。有一個可愛的橋段是，水利工程師扮演石頭，藝術家去訪問這個石頭的感受。我很喜歡我們每次新書發表時，每個作者都力圖創造更有互動、交流性的發表方式。

那這個活動也是一個工作坊，由藝術家團隊 Sunflower Soup 舉辦。他們做的事跟自然的政治有關。這次工作坊主要是關於馬鈴薯，先閱讀馬鈴薯的文本，再製作馬鈴薯印章，還有各種原料都是可以食用的。後來，我們把成品做成馬鈴薯湯，大家再一起喝掉。

李欣潔：

這是我們活動股長趙永寧，在花蓮的牛犁社區交流協會製作的出版品，他邀請在社區的所有鄰里成員帶一道拿手菜，在共食過程投票選出第一名。誰拿第一不是重點，但在共食的過程中，大家可以聚在一起聊聊拿手菜。

永寧對於如何透過出版凝聚社群有很大的興趣。在和他聊天時我們發現，這本書在台灣是滯銷的，但到了我們書店卻是秒殺，很多人喜歡。我們發現好作品會找到他的受眾，這也是開書店的動力之一。

李欣潔：

回歸藝術書店的問題，大家的想像可能很多元，Limestone 的創造是提供實體的空間，讓我們能探索實驗藝術書、藝術書店的可能性與多元性。

照片裡是我們也很喜歡的藝術家作品，這是一個印尼的藝術家 Theo Frids Marulitua Hutabarat，跟設計工作室 Copyright/Reserved 所發展的教具，它裡面的材料都來自荷蘭的檔案庫，收藏很多荷蘭殖民印尼時期所拍攝的檔案影像。

這些龐大的影像，幾乎沒有任何相關的佐證資料，但這些被攝者都真實存在。於是藝術家把這些材料轉譯、設計後，讓學員用自己的方式拼貼、剪裁、疊合這些影像，述說這段被埋沒的歷史。

陳臻：

這是另一個活動，我們除了跟在地連結，也想跟國際連結。這是馬斯垂克固定舉辦的詩詞之夜，每次舉辦都非常熱門，可能有超過百人參加。因為我們店裡無法容納那麼多人，這場活動大概只有 20 人。他們提出要來辦活動時，我覺得我們可以帶另一個作品進來，所以我找了一組雙人藝術家 DuctTape Collective，他們的作品是一個可以轉錄聲音成文字的機器。

馬城處在三國交界，所以這邊的詩人有很多不同語言的表現。但這台機器只能轉錄英文，所以會有些很怪的詩詞出現。我們那天定義這台叫做 Scott 的機器為「最後一個詩人」。所有人的詩被唸出來、轉譯後，最後由一位在場的詩人唸出一小段作為結尾。我們希望讓新的藝術家結合當地本來就有的活動，創造出新的意義。

李欣潔：
為什麼是藝術書店？希望能透過選書、跟藝術家辦活動，來分享我們對現下出版和藝術生態的觀察，或是對於社會議題、國際脈動的關注，和我們的社群一起反思一些可能在事件發生當下，我們沒有解答的問題，讓書店成為表達想法，同時也邀請對話的空間。

對於荷蘭的歷史或政治議題，我們都很開放，也希望和藝術家或組織共同思考。剛開書店時，中國政府強烈的 COVID 隔離政策，讓當時的「白紙革命」（A4 Revolution）出現，我們書店也有響應。

陳臻：

這個應該是在一月的時候，那時伊朗有「女人、生命、自由運動」（Woman, Life, Freedom movement）。某天我在店裡收到這個小冊子，關於一位倡議這場運動的伊朗詩人，被逮捕、監禁的事情。這本小冊子由鹿特丹的獨立出版社自發製作，並寄了兩本到我們店裡，希望給大家看。

很多人想拿，但只有兩本，所以我們就跟對方要檔案，印給需要的人。後來得到許多迴響，有很多人特地來拿，也有大學團體想自己來印，於是跟我們要檔案。我們便聯繫出版社，想把檔案分享出去。

陳臻：

這延伸到最近的活動，一月的時候有一個香港團體「ZINE COOP」，他們在香港革命時做了小誌的收藏，有個巡迴 archive。後來他們把巴勒斯坦的小誌開源資料整理成線上資源，我們希望響應這個活動，就把店裡當成小型工作站，把這些開源資料印出來，發到不同社群的咖啡廳與藝術空間，用社群力量共同完成這件事。

Artist Takeover

陳臻：
我們有做「Artist Takeover」，邀請藝術家來當書店店主，他可以改變選書、陳列、營業時間。如果藝術家不以營利為目標來開書店，那會發生什麼事？我們去年做了四檔，但因為預算不足，很多都是友情或機構贊助。

其中一位好朋友叫 Sooji Lee，他的 Takeover 在九月。這是兩個機器的組合，一個用來寫字，一個造紙。使用現代科技其實一秒就能打很多字，但他故意做這個巨大的機器，讓寫字變成緩慢的歷程。他在荷蘭做了這兩台機器，但帶回韓國的運費太貴了，不如到韓國重做。於是我們思考：這個作品在沒被展覽時，它的價值是什麼？就像藝術家在各處移動時用來創作的材料，在沒被展覽時有什麼意義？

於是我請了一個當地的藝術家跟他一起合作，並把機器製作成店裡的永久書櫃。這個過程其實滿冒險的，因為這位當地藝術家不太做事前規劃，當材料拆下來給他以後，他是即興拼在牆上，幸好最後滿漂亮的。你可以看到機器上面的一些元素保留在書櫃上面，結構中有兩種顏色的木頭，他有另外買一些支架，讓新舊可以做出區別，也能相互結合。

李欣潔：
另一個 Artist Takeover ，是 2022-2023 年跟一位古巴藝術家 Yornel Martínez 共同發起的計畫。他因為駐村來到荷蘭，我們想討論藝術進駐的經驗如何影響創作者的實踐，以及他跟藝術社群、所處環境之間的關係。

我在跟他的合作過程中，黃崇凱的小說《新寶島》是重要的靈感來源。故事設定在 2024 年的 5 月，我們選出一位原住民總統，但就在就職的隔天，所有古巴與台灣人民互換了居住的國家。黃崇凱創造了一個特殊時空，邀請我們思考如果有一天起床後，突然發現自己身處全然陌生的地方，我們該如何重新認識自己跟身處的環境？他的第一章很有趣，主人翁是一個將要去台灣參與藝術進駐的古巴藝術家，所以這本小說的故事某種程度上和我作為台灣的藝術工作者，以及 Yornel 作為古巴藝術家存在著巧妙的親切感。《新寶島》後來也成為「群島共感」（Archipelagic Affects）這個計畫的出發點。

基於這個計畫，我們在去年九月在 Limestone 進行了 Artist Takeover 計畫。
Yornel Martínez 的創作跟出版有很大的關係，因此他在這個計畫也特別挑選一些在古巴無法出版的文學著作，在 Limestone 陳列。其實古巴的政治審查很嚴格，藝術家的創作環境也很嚴峻。因此 Yornel 的計畫很大一部分也是關於他如何偷渡跟避開政府的審查與壓迫，並把這些藝術實踐持續地傳遞下去。

除了邀請他選書，並將他的計畫以空間設計來呈現以外，我們也在 Artist Takeover 期間，邀請兩位作家在線上分享古巴的創作環境，以及在這樣嚴苛環境下的創作實踐。其中一位作家 Carlos A. Aguilera 因為政治因素而流亡捷克；另一位創作者 Martha Luisa Hernández Cadenas 則仍在古巴，並分享了自己在古巴的創作經驗。

陳臻：

在 Artist Takeover 期間，我們舉辦了一場工作坊，請了 Nanne Timmer 擔任西班牙語跟荷蘭語的翻譯。Yornel 的其中一個創作方式，是在既存的書頁中圈出一些字，創造一個新的語言空間。我們在這個工作坊做了類似的事情，請大家帶各自的文本來改造、偷渡，重新創造文本裡面的空間。這個工作坊的目標是創造「詩」，正好參與者中有一個小朋友，他問說：「什麼是詩？」 於是這個提問就變成了我們的書名《What’s a Poem?》，每個人各自做的一頁拼起來就成了我們的書。

李欣潔：

因緣際會下，台灣的水谷藝術也有個古巴交流計畫，邀請黃崇凱去古巴駐村。黃崇凱在寫《新寶島》小說時並沒有去過古巴，但是因為水谷藝術的計畫，他得以親自到古巴，而 Yornel 也第一次到了台灣。這讓啟發我們製作「群島共感」的黃崇凱，和跟我們合作的 Yornel，在計畫發展的過程中，真的各自前往了他們想像的世界，虛實巧妙地疊合在這個計畫中。照片是他們在台灣相遇，並且在西門町的飛地書店辦的分享會，述說他們拜訪彼此國家的文化經驗。「群島共感」透過跨時空的對話、視覺元素和書寫來探索我們是誰？我們在某一個地方生活的限制是什麼，可能性又是什麼？還有這些限制與可能跟我們的原生生長地的關係。「群島共感」的出版品有兩個版本，分別是西班牙語和英語，以及西班牙語和中文。我們希望以西語為母語的 Yornel，能在書中保有自己的語言。

陳臻：
這個出版品是由 Jan van Eyck Academie 和阿姆斯特丹的藝文空間 Framer Framed 共同出版，並由 Limestone Books 協力設計與製作。我們在 Jan van Eyck Academie 工作室印刷，因為希望是在地印刷與銷售，並面對在地讀者。

照片是印製的情形，有些路人經過也會幫忙弄一下。

未來計畫

李欣潔：
最後一個部分，Limestone 經營了一年多，接下來想做什麼？
當成員們回顧時，陳臻無疑是日夜都在為書店付出的核心夥伴。也因為在過去一年做了很多計畫，許多藝術家、社群給了我們許多支持，得到很多肯定與能見度，也看到很多可能性和未來的目標。
我們希望持續用不同的溝通管道與空間設置，來凝聚想接近的社群。最近有電子報訂閱，同時也在實體空間中設置出一個圖書館區，用來舉辦讀書會，創造與讀者更長久的互動與聯繫。

陳臻：

這個空間是今年一月找當地工匠和藝術家幫忙製作。藏書大部分是我自己或其他藝術家捐贈的書，其中一半是中文書。過去有一些台灣人和懂中文的人會來借書，因此我們才想說可以設置圖書空間，並在今年得到實踐。我今年想要朝向社群，跟不同的地方團體合力製作聯合圖書館，讓這個圖書館變成大家的圖書館，有點像格子趣。

這是去年的新書發表會——《病毒之愛》，是台灣藝術家林沛瑩以病毒為想像所創作的食譜書。我們由官妍廷策劃了一場展覽與一場野餐活動，並邀請林沛瑩與食物設計師 Jonas Palekas 共同設計了一套食譜，用吃的方式體驗食譜。

活動地點選在橋下，沛瑩認為那是一個自然與人工交疊得很好的野餐位置。那天的餐點很好吃，我們也做了菜單的小冊子給大家傳閱，並邀請講者分享對病毒、未來等的想法。另外，因為 Jonas 覺得羽球的形狀很像病毒，所以我們也打了羽球。
 

我很喜歡這場活動，在外面行走、吃飯、用身體感覺，是推廣出版和藝術的好方式。我們今年會再做兩場野餐與相搭配的出版品，讓活動的過程成為出版品內容，在店裡面展示販售，也提供給參與者作為紀念。

陳臻：

 
「沿著邊界折疊」是和台灣傻瓜書日合作的一個衛星展覽，我們各自寄一箱書給對方，然後分別在朋丁與 Limestone 書店展示。另外，我們辦了一場週日早上（荷蘭時間）的活動，讓兩邊跨時區共食，我們是早餐會，朋丁那邊則在吃下午茶。我們雙方各自邀請了三位藝術家，讓六位藝術家一起在線上用文字聊天，未來也會把這個過程做成出版品。

李欣潔：
我們希望未來持續跟台灣、東南亞，以及其他亞洲國家的藝術出版與藝術家有更多交流，也希望推廣多語言跟多文化的出版品。我們去年受荷蘭獨立藝術雜誌 Metropolis M 邀請，幫他們推薦了一些書籍，包含東南亞、韓國、台灣的出版品。

我們去年出版了五、六本書，其中一本與台灣藝術家顧廣毅和一位蝸牛科學家合作，談論關於酷兒的議題，是關於蝸牛的性生活跟人類酷兒身分的比較。這邊還有一本小誌，採訪哥倫比亞、墨西哥、印度的酷兒 art collective，還有台灣的文章。另外，傻瓜書日有一本《熱帶島讀》，這本書是第二版，保留了初版的設計元素，但設計得更容易閱讀。我們想透過跨國出版的方式，在荷蘭出版並推廣這本書，因為台灣很容易找到歐洲的書，但歐洲找不太到亞洲觀點或非西方觀點的書。

Q&A

阿定：
謝謝兩位分享關於這家書店成立的緣起與執行中的計畫。你們讓我看到藝術書店的可能性，以及當中一些有趣的事。新書發表會不只是知識傳遞，而是作者也成為共同思考、共同閱讀的人，促進了藝術民主化。
另外就是參與成員的異質性，像是小朋友提出的大哉問最後變成了書名，讓大家有機會重新思考一些事情。即使在「荷蘭的屏東」，你們也願意聲援發生在中國新疆的事情。這些行動和許多文學中所談的實踐、抵抗、爭取是很有關聯的，我從中看見藝術的能動性與角色，讓不論發生在哪裡的資訊，都能傳遞到不同的地方。

關於「群島共感」計畫，我喜歡你們關注當地的概念。另外，你們提到和天堂書店老闆聊天時，他或許很困惑為什麼要開一間生意不太好的書店，我想這或許是個很好的機會，讓更多人了解非商業的藝術實踐可以怎麼運行。例如你們在書店增加了圖書空間，讓藝術書店的特質變得更模糊，但也增加更多可能性。難以想像你們在一年多內就做了這些事，讓不同社群和看似獨立的知識，因為這些計畫而串聯起來。

我的問題是，當我作為讀者看到你們做的計畫、辦理的活動時，若我想瞭解更多可以怎麼做？
我想現場觀眾也有許多好奇，我們先邀請觀眾來提問。

Q：
我覺得很浪漫，這間書店像活生生的人，在當地深耕並與當地交流，開始創作並朝多面向發展。這間書店裡的讀書會是民主化的，能跟周遭的人討論作品，讓我想到藝術家的創作是一個開始，而發生在這間書店的歷程是創作的延續。我知道你們力圖推廣在地銷售與印製，但把東西賣到台灣，我想也是一種民主化的展現，想請問為什麼不把出版品賣到台灣？

陳臻：
我沒有不賣到台灣，問題是運費太貴。如果在荷蘭印，一本書從歐洲運到亞洲，運費會是五歐，售價加上運費，競爭力會變得很低，因為太貴了。推廣這些東西，售價是首要考量，因為貴就很難販售。我們會希望我們的印刷品是在馬斯垂克當地的印刷廠或工作坊所印，但馬城只剩一家印刷廠，他們說或許二十年後就要關門了，到時候就無法在馬城印刷。

我們也有在中國印過，但是效果不好。我們除了推廣國際的東西以外，也希望在印刷的過程能夠幫助當地企業。我們還在尋找更好的商業模式進行推廣，雖然我們的印量很少，大概三、四百份，其實說要推廣是不夠的，但我們的初衷是想要找到一個商業模式，在亞洲、歐洲推廣這些出版品。

Ｑ：
你們的選書中有很多藝術家小誌，除了藝術家主動提供，你們如何找到這些書籍來販售？選擇的方法又是什麼？
陳臻：
我們的選書大部分是被社群和藝術家型塑，所以我們其實不是「店主品味」書店，而是在與社群、藝術家的互動中受到他們推薦，藉由這樣的人際網絡來牽線，找到我們需要的書。

Q：
我想進一步詢問，你們也著重推廣非歐洲觀點的書，若考量到運費等因素，要怎麼進行選書？

陳臻：
很難，但我們有試圖在做。例如社群的人可能會去不同地方旅行，我會請他們在當地幫我帶幾本回來。多數人都很願意，但你還是要一直去問。或是一些亞洲出版商有跟歐洲聯繫，會讓當地書店代理他們的書，例如最近我們就從一家鹿特丹的書店買到印度出版商的書，因此還是會透過書店網絡的聯繫。

Q：
感謝兩位分享，不論是書籍出版，還是社群交流，還是會有語言使用及傳遞的問題，以及剛剛也有提到會有國際藝術家來駐村，想知道怎麼克服不同語言及國籍的問題？

李欣潔：
在跟古巴藝術家 Yornel 溝通的過程中，他的英文其實非常不好，所以我們工作過程要大量仰賴翻譯軟體。在文字訊息中，他會打西班牙文，我丟進翻譯機再用英文回他。我覺得克服語言不是問題，只是是否有這樣的時間、耐心跟資源。跟他的工作過程中讓我重新意識到，我們在講的國際藝術家駐村，多半是預設你要會英文，並具有一定的創作背景和資歷才能申請進入機構。我們在「群島共感」出版品中也想回應與挑戰這樣的預設。我希望藝術出版不是只有談論藝術家本身，而是也能理解到，每個地方都有其特殊的文化背景與藝術實踐，而不是預設一個國際藝術家應具有怎樣的樣貌，才能在某個地方創作。

陳臻：
我一開始看他都傳西班牙文，我也覺得他好懶。但我後來覺得，若要跟多元的國際藝術家合作，這就是我們要面對的問題。其實懶的是我們，因為我們只想聽英文。

Q：
想詢問書店的經費及營運狀況大概是如何？會需要像台灣獨立空間一樣依賴政府補助嗎？

陳臻：
我們一開始是用我們自己的錢，雖然營運狀況不太好但還過得去。我們有拿到類似台灣國藝會那樣的政府藝文補助，我們把自己定位在藝術空間或藝術平台，但我們把經營書店當成藝術實踐在做。補助是補助活動跟人員，我們也在思考如果明年沒拿到補助怎麼辦？我們也在思考能夠不依賴補助、永續經營的方式。

Q：
謝謝兩位講者的分享，你們會有哪些建議或提醒給也想要開設書店的人呢？

陳臻：
我覺得我沒資格給意見欸，因為我們才開一年，也許明年就關了。

李欣潔：
我當初有幸參與 Lightbox 的草創過程，同時我也是害喜影音的成員，到荷蘭加入了 Limestone 的創立。我很享受大家一起創造一件事的過程，也是因為一起，所以有那個勇氣，然後看到自己思考時沒有注意到的盲點，因為有其他人的意見，就有比較全面、跳脫本位思考的想法。而且如果只有陳臻自己做，他現在應該累死了，因為他會把整個人投進工作裡。我們其他人除了輔助他，更常是在拉他起來，適時休息。

陳臻：
我也想表達對我們核心成員的感謝。有些團隊時間久了就變得鬆散，也喪失熱情，但我們團隊的熱情一直持續到現在，大家也不斷提出新的想法，我覺得很感謝大家。

Q：
聽你們的介紹，Limestone Books 很關注「社群」，在開了一年的書店後，這樣的關注對你們而言有什麼影響或變化嗎？

李欣潔：
原本沒開書店時，我不會意識到這些社群的存在。但當這個空間開啟後，我就強烈感受到這些社群的出現了。原本我們不特別期待會有很多人欣賞這些書、這樣的空間，但當親自開了書店、親眼見證社群的誕生與對這個空間的喜歡，那個感動是很直接的。

陳臻：
每個禮拜都會有人說，這間書店補足了社群的缺少的東西，連天堂書店老闆都跟我說了同樣的話。我們一開始做的時候，比較在乎選書以及和藝術家的合作，社群不是我們最初想追求的，但社群經營的過程中越來越大，促使我們開始思考如何經營社群。同時，社群經營的樂趣是我以前沒體驗過的，大家凝聚在一起做一件事，是很有力量、很感動的事情。

Q：
想聽聽關於起步階段的學習分享，像開頭提到的當地運作模式的接觸經驗等，謝謝。

陳臻：
我之前接觸的都是國際社群，而馬斯垂克是比較地區性的，他的營運跟補助方式與大城市不一樣。小地方的運作其實是需要認識人，並找到跟地方的關聯。這裡是一個以白人為主的社群，當我參加當地藝術聚會時，只有我不是白人，也只有我聽不懂荷蘭語。我覺得剛開始要融入當地社群是比較難的。

李欣潔：
但我認為，因為這裡地方小、資源相較於大城市較為稀缺，所以開了書店也很容易被大家知道。剛開店時，陳臻很認真學習社群媒體的經營跟互動，幫助我們跟歐洲其他獨立書店很快地建立起聯盟關係。雖然剛開始必須學習很多不同的事情，但也因此牽起不同社群的互動，讓馬斯垂克的藝術社群和歐洲的獨立藝術書店，很快的關注到我們。

Q：
聽到藝術家 takeover 的概念很有趣，未來有沒有考慮延伸這個概念，邀請台灣甚至亞洲的藝術家進駐（住在）書店，帶來一些不同於當地的觀點火花，artbnb 的感覺？

李欣潔：
這牽涉到經費跟資源，但我們的確希望 Artist Takeover 可以讓藝術家可以有較完整的時間在當地生活，和我們一起工作並發展計畫。

陳臻：
我會想要讓這個計畫跟當地社群結合，讓藝術家和他們共同舉辦活動，產生更細緻的合作。

Q：
有沒有考慮數位化發展呢？如製作電子書或網路圖書館？

陳臻：
也是錢的問題，藝術典藏很花錢。

Q：
書店跟圖書館的並存很有趣，兩者有什麼不同？

陳臻：
會放在圖書館的書，有些是已經絕版了，所以就不作為販售品。我認為書店是支持藝術出版的重點，當你買了一本書，就和藝術家產生了交流。買書、賣書、交換，這是在藝術出版中很重要的事情。我們有一個藝術家做了小誌，但他不想要賣錢，所以他說可以用植物跟他換。但顯然沒有人會隨身帶著植物，有一個想要買的客人，於是就寫了跟植物有關的詩跟他交換。

Q：
好奇兩位在經營書店之後，與書／出版品的關係，有什麼樣的變化或不變呢？

李欣潔：
更加尊敬作家與出版者。也因為經營書店，會把如何銷售、推廣這兩件事，也加入自己日常的思考之中。

Q：
格子趣圖書館好讚🤩！！非常期待！！可以收錢變成漫畫屋？！？

陳臻：
我們之所以不做咖啡廳這種能賺錢的業務，是因為我不想。

李欣潔：
你剛不是說想賺錢？

陳臻：
我想賺錢，但我對那件事沒興趣。

阿定：
為什麼？我也只是好奇。像我有些朋友成立了一個藝術空間，一開始進去是酒吧，後面是個展演空間，這也是一個方法。Lightbox 也被說過可以開咖啡廳，但我跟你一樣，我（目前）不想。

最後，我總結一下，你們提到成立之初有受到一間無政府主義書店的啟發，而他們以志工無償勞動的方式是充滿理想性的，讓我想到我所知道的 g0v 台灣零時政府去中心的運作模式。我認為去中心是個目標，而社群中的人是在前往去中心的路上，但這段路會因為每個人在背景或專業上的差異，而導致它不如看起來那樣簡單。《無架構的暴政》這本書便是在反思這樣的歷程，有些運動充滿理想性，卻錯把過程和結果顛倒，不曉得那樣看似理想的結果，實際上需要一段練習與協作。

我想 Limestone 與天堂書店剛好是一組對照：天堂書店是大眾慕名而去，販售暢銷書的主流熱門書店；而 Limestone 則作為相對邊緣、冷門的存在，賣的也不見得是暢銷書，而這兩家書店剛好就在同一個區域。但我想你們這間實體書店的存在，串聯了這些微小、非主流的聲音，這會是個重要的力量。

關於商業模式，我思考的是藝術有商業模式嗎？那個模式類似對於去中心化的想像，經營模式不是一個公式，完成後就會一切順利。環境會改變，當有人宣稱他找到了自己的商業模式，那反而是危險的事情。我想創業者始終是在找路的，那代表著還在創造機會，尋找進步的空間。若一間書店用商業的方式思考如何賣書，我認為所創造的互動方式會有所侷限。但若能透過以物易物或其他有創意的方式，讓買書帶有其他的附加價值，購買就產生了一種紀念性。

「我曾和這裡的藝術家互動，我曾參與這裡的活動。」我想就是因為你們有這樣的起頭，才漸漸讓社群凝聚在一起，也有越來越多人一同參與。

註：本篇附圖皆來自講者之簡報，或 Lightbox 工作人員所攝