在這場講座中，將由劉祖江（Joe Lau）分享「香港攝影樣本書獎」的創辦理念，並介紹主辦該獎項的「光影作坊」（lumenvisum）。除此之外，他也將與大家聊聊香港攝影書的文化樣貌與發展歷程。

而身為「香港攝影樣本書獎」銅獎得主的李穎然（Victoria Li），則將與大家分享他的獲獎作品《Origin》，以及他的創作心得與歷程。

｜劉祖江（Joe Lau）｜

我是香港「光影作坊」（lumenvisum）董事會的其中一份子，我們創辦「香港攝影樣本書獎」，在世界不同地方巡迴、展覽，而今天來到台灣的 Lightbox。

介紹光影作坊

首先，我先簡單說一說香港光影作坊的歷史。

光影作坊成立於 2007 年，坐落於香港九龍的石硤尾。那裡原先是一棟工廠大廈，後來改由藝術相關的組織入駐，因此不只有我們在其中，還有其他的藝術團體。

光影作坊是一個非營利的藝術機構，我們從事攝影文化的推動，並設立免費公開的圖書館向大眾分享圖書，也前往學校等教育機構，舉辦影像、攝影相關的活動，近似於 Lightbox 的作法。我們以現有的資源建立多樣的攝影知識，向學校、學生開放，邀請他們造訪我們的藝廊，以建構攝影知識。

空間上，光影作坊除了有攝影圖書空間來藏書，也有暗房以及販賣書籍的空間，且全數向大眾開放，所有人都可以使用，包含暗房中的放大器、藥水等。

光影作坊由 Leon Suen、Dick Chan、Mingchong Tse、Raymond Chan 四位創辦人設立，其中兩位已經搬到澳洲，另外兩位則在香港，其中一位仍從事攝影相關工作。

光影作坊的工作項目｜

• 出版書籍
• 一年約舉辦六至七個展覽
• 超過 3,000 本書籍的攝影圖書室
• 與學校等不同教育機構合辦活動
• 在不同社區舉辦攝影推廣活動

New Light｜
是展覽當中較為重要的項目之一，類似於 Lightbox 的「New Wave 攝影創作獎」，我們鼓勵 35 歲以下、未辦過獨立展覽的創作者投稿，希望提供平台讓他們發表創作，由光影作坊評選、頒獎，並展出得獎者的作品。此外，我們也會提供這些作品到國外，例如澳洲等地展出的機會。

Conversation｜
是一個每年都會有、已行之有年的項目，我們彙整攝影師與藝術家兩人對談一年的內容，並集結成書。由於兩人來自不同領域，往往會用不同媒材進行創作，也因此這個項目提供了跨平台的藝術合作，讓創作者得以在過程中受到跨領域、跨媒材的創作啟發，並呈現在展覽中。

Hong Kong History in Photographs, History of  Hong Kong History｜
這個展覽項目則是從影像談香港歷史，也從中去看香港的攝影歷史。也就是說我們可以從「攝影」本身和「香港歷史」兩個面向去看彼此的交集。

光影作坊的社區推廣活動｜

• Family Portrait｜這是一個關於拍攝家庭肖像的工作坊
• Old HK industry, e.g. Fishing｜拍攝曾是漁港的香港，遺留至今的漁業景物
• Ethnic monirity｜拍攝香港少數移民，包含東南亞、巴基斯坦等族群的在港生活
• Urban renewal｜拍攝香港都更計畫
  九龍觀塘的都更講了 40 年，直到近年才開始著手拆除建物。透過紀錄、展覽等方式，這個計畫呈現都更前後的新舊對比。

其中，有我小時候去買電腦的深水埗，這是一個很老很老的區域，裡頭住著較為草根的人們。從前，那邊除了電腦類用品，也有賣布、賣衣服等各類商販。這個區域目前尚未都更，我們就像在尋寶一樣，去找、去拍攝各種照片，越挖掘會發現越多有趣的事物。
此外，我們也曾分別拍攝香港總共 18 個行政區的 24 小時。

光影作坊與攝影書獎項｜

• Hong Kong Photobook Dummy Award｜香港攝影樣本書獎
• Photobook Market｜攝影書市集
• Workshop-Photobook Making｜攝影書製作工作坊
• Talk｜講座
• Hong Kong Photobook Award-Touring Exihibition｜香港攝影書奬—作品巡迴展

香港攝影書節｜

起初沒有非常普及，可能是因為從前對於攝影書的印象，就是將所有照片呈現在一本書中，形式較為拘束。慢慢地，我們看到攝影書漸多，創作者開始認知到攝影書不僅是放照片的書，也能夠與文學一起呈現，成為結合文字與攝影作品講述故事的小說。

攝影書隨著影像編排、出版裝幀的方式不同，每本攝影書都有起承轉合，有影像、文字、節奏，每一位攝影師、藝術家都有自己對攝影書的想法，因此攝影書呈現的方法也會有所不同，造就了每本攝影書的不同特色，以及敘說故事的風格。

攝影書本身是自由、開放的，可以自己決定想要如何拍攝、放入什麼樣的影像作品，也因為現今可以使用軟體編排，在操作上相較於過往容易，每一位藝術家都可以自由選擇影像與文字如何鋪排，並以攝影書為載體，呈現其想法，而這樣的創作形式也漸漸蓬勃發展與普及。

光影作坊作為推廣攝影文化的組織，也在 2020 年舉辦攝影書節，提供一個平台，讓世界各地的攝影師呈現他們的攝影書，也讓香港攝影師／書能夠與世界接軌、交流。為了讓新進、年輕的藝術家有舞台，我們帶著攝影書在世界各地巡迴展出，像現在來到台北，過去我們也曾在台南、花蓮展過。

香港攝影樣本書獎  得獎作品｜

第一屆香港攝影樣本書獎（2021年）

蕭偉恆《清潔香港運動》（Clean Hong Kong Action）｜金獎

大家都知道 2019 年香港發生的事情，這位攝影師想用相機去記錄每一次的街頭運動。但在當時，參與者擔心公開露面會有危險，多數不希望被拍攝。

因此，這位攝影師把出現在拍攝照片中的面容都打一個孔，所以攝影書的封面可以看到，有一個一個黑色的孔。他說，對於政權來說，沒有面容的臉看似是乾淨的，但是對他來說，在這個政權底下，每一個人的面容只能是一個黑孔。

嚴瑞芳《看管時間的人》｜銀獎

這位攝影師的爸爸是一位在政府機構管理物流的工作者，攝影師花了一些時間走訪其父親以前工作的地方，訪談那裡的同事，去了解那是一個什麼樣的地方。他走著爸爸每一天上班的路線，拍下爸爸每一天上班路上的景色。用從前與現在的對照，呈現香港社會的變遷。

劉智聰《黎明請你不要來》（The Dayspring of Eternity）｜銅獎

整本書他要問的一個問題就是「什麼是臨時、什麼是永遠」，他搜集了當年從大陸逃到香港的人，把他們的文化、技術等所有的一切帶到香港。對他們來說，可能想的是臨時住在香港，所以把這些帶來，然而，這個臨時可能是一天、一年、20 年、30 年，無法得知什麼時候會成為一個「永遠」？而他們的第二、三代可能也會是「臨時」住在香港，思考什麼時候會從香港移出。

所以沒有一個地方是永遠的，像我是香港人，在香港出生長大，我以前也從沒想過會搬來台灣，後來不知怎麼的，卻在 2021 年搬到台灣住。台灣對我來說是不是永遠？我也不知道，可能只是一個臨時的地方。

Sharon Lee《缺景》（The Crescent Void）｜入圍

這位攝影師發覺祖母當年在香港開的雜貨店，在他回去時已經不在了，變成了一座高牆，所以他以「半倒模」的創作方式把當年的歷史呈現出來，而真實，只剩下一面混凝土的牆。

第二屆香港攝影樣本書獎（2023 年）

第二屆香港攝影樣本書獎收到了更多投稿，也邀請海內外攝影師和藝術家擔任作品評審，包括《歐洲攝影》創辦人 Andreas Müller-Pohle、當代藝術家唐景鋒、前香港國際攝影節主席劉清平、《假雜誌》主編言由，以及新加坡獨立策展人莊吳斌。

Anna Pylypyuk & Volodymyr Shypotilnykov《Photography Firmly Enters The Everyday》｜金獎

這是一個關於烏克蘭的創作計畫，其中的照片並非創作者親自拍攝，而是從跳蚤市場、網路上拍賣購得。這些照片沒有名字，他們也不知道照片上的人是誰，但內容是關於烏克蘭的日常家庭生活。

計畫始於 2017 年，直至俄羅斯攻打烏克蘭的 2022 年，創作者已搜集超過 3,000 張照片。照片回溯了蘇聯時代下烏克蘭的景象，雖然有些照片已經褪色、破損，但在當代戰爭底下、照片難以保存的時代，這些照片仍是珍貴難得的內容。

Yoshikatsu Fujii 《Hiroshima Graph–Everlasting Flow》｜銀獎

這位攝影師的祖母從當年的廣島原爆中倖存下來，爆炸在祖母的腿上留下了傷疤，並隨著歲月漸漸與她的皺紋融合。身為第三代原爆倖存者的攝影師，認為應該要將祖母的記憶和家族的歷史紀錄下來，藉此讓世人不要忘記當時在廣島發生的傷痛與不幸。

Victoria Li《Origin》｜銅獎

這本攝影書的創作者 Victoria，也是本場講座的另一位講者，我就不多贅述，等等請他跟大家介紹他的作品。

Rafael Roncato《Tropical Trauma Misery Tour》｜特別提名

有關巴西選舉時，總統如何去控制媒體進行認知作戰，跟台灣的情況可能有點像。

本次香港攝影樣本書獎 15 件入圍作品在香港展出後，會到世界巡迴展出。離開台灣後還會到英國、巴西，再回到香港，結束這一次的書獎活動。

另外，今年十月份，光影作坊將會開始第三屆的香港攝影樣本書獎，歡迎關注與投件。

攝影書發展及趨勢

製作攝影書｜
攝影書在香港的發展是有活力的，接著我會嘗試探討為何會有這樣的特色。攝影書的主題和視角是創作者非常個人的看法，並非商業的，所以攝影書不會只有單一的發展面向。

此外，攝影書的主題非常多元，可以是社會議題、個人身分或文化認同、個人生命故事⋯⋯，任何主題都可以。

立足於香港的藝術家在進行攝影創作時，可能會反思香港獨有的內涵。我們可以看到基於香港 2019 年的種種事件，許多創作者開始反思自己的身分認同，是香港人、中國人，又或是其他，以及認同是奠基於何？是香港這樣的地方，還是此處有什麼樣的價值？而這些思考也會展露在香港人的攝影書裡頭。

攝影書會呈現創作者的認同，慢慢建構出在這座持續變化的城市裡，這個地方會如何改變？攝影書也因此成為對地方重要的文獻。因為，從歷史的長河、遙遠的未來回望，能夠透過攝影書去重現在這個當下，年輕人、藝術家怎麼去看待香港的社會轉變。

在藝術家眼中，攝影書不只會有「書」的樣態，而可以用不同媒介構成攝影書，可以是文字、影像或影片。也因為如此，觀者在觀看攝影書時，能夠獲得很大的感官衝擊。

出版趨勢｜
香港是相對小的地方，在資金有限的情況下，不是非常多人願意出版，所以攝影書成為小眾，在印刷等面向可能會遭遇困難。不過，也因此攝影書的出版是相對獨立、有自主意見的，不必受限於傳統書籍出版的模式。

另一方面是，攝影書可以是個人的，也可以是與社區、社群有所連結的，所以有機會透過在社區、教育機構舉辦講座、展覽等活動，將藝術家、出版社與社區及社群連結起來，創造多面向的益處。

攝影書除了是藝術家對社會的看法、對個人的表述，也可以是收藏的藝術品，所以藝術家可能花很多時間，去將最美好的東西放進他的攝影書裡頭，增加攝影書的收藏價值，並且收藏價值可能漸漸遠高於其可販賣的金錢價值。

雖然攝影書的出版在香港仍有許多困難，但根據時間、技術的變化，也許攝影書會比較普及、容易些，雖然不清楚台灣攝影書出版的現況，但我認為台灣攝影書也在慢慢往好的方向發展，像我知道有老師在推進攝影書的發展，期待香港攝影樣本書獎有機會看到屬於台灣的攝影書。

多謝！

Q&A

Q：
樣本書獎中的攝影小誌（photo zine）和樣本書（dummy book）有特別區分嗎？接受徵件（open call）的時間會是多久？Joe：
沒有特別區分，兩個都會接受投稿。大概會有兩個月的徵件時間。

阿定：
在非極權國家的創作者，通常享有較多言論自由的空間，創作者可以是麻煩製造者（trouble maker）並不是為了找碴，而是透過藝術創作、展覽，將複雜性帶入社會的主流論述、常識中。同時，從台灣的視角觀看香港，發現香港的文化空間似乎越來越緊縮，多言可能會為自己惹來麻煩，也因此創作者必須在言論自由空間緊縮下顧慮更多。從這個角度而言，鼓勵創作會不會可能反而害了對方？作為一個推廣的角色，在這方面可能會有些兩難？想知道 Joe 的想法是？
Joe：
很多時候藝術是反映當下、當代社會的狀況，除非真的是很個人的作品，否則很難避免碰觸這一塊。我們不想去審查每一個作品的政治意涵，因為藝術本身就是要讓大家有自由發揮的空間，所以我們的態度是「能做多少是多少」，做到真的有人告訴我們「這不能做」，再停下來。

之前我們就有兩個展覽被阻止而不能做，一個是新聞攝影的展覽，所有東西都準備就緒時，約定好的展覽地點方突然不租空間給我們，因為有三張照片不能展，但這三張非常重要不能放棄，只好變成在我們自己的藝廊去做，並且是在採行「預約實名制」的狀態下，以確保光影作坊能掌握有誰來觀展。

另一個是大學的畢業藝術展覽，我們依規定將作品送審查，收到有一個作品不能展的回覆，其他則沒有說是否可以展出，後來我們只能決定將整個展覽砍掉、不展出。

這非常困難，我們也持續討論要如何應對這樣的情況，如果要顧慮這些情況，基本上幾乎所有事情都做不了，但我們還是想要繼續做，能做多少是多少。雖然我們是靠政府的基金去營運機構，但我們仍然想努力去做。

同樣地，台灣也很不容易，有個惡鄰居。如果我們現在都不做、不說，漸漸的大家也會都不說這些問題，但是問題不會消失，反而會促進對方的打壓。因此，我想要鼓勵大家在能夠自由發表想法、作品的台灣去多做一點。

Q：
攝影書在藝術作品與書籍之間，站在什麼樣的位置？造成的影響在哪裡？
Joe：
「攝影本身是不是藝術」已經被討論了很久，當把攝影變成書的時候，其實它已經不是單純的影像，裡頭可能有不同的插圖、文字，攝影書已經有自己的節奏，這些東西相加後已經不純然是一本攝影書那麼簡單，它可以是一本小說、一篇散文，所以攝影書已經變成一種文學（literature），你是在用影像、文字去說你的故事。

此外，傳統上想要觀看攝影展就必須到藝廊去，但攝影書可以買回家，相較藝廊展覽普及，範圍廣了許多，而在藝廊展覽可能只有短短十幾分鐘能與藝術家對談，但是攝影書則可以反覆閱覽。

我覺得攝影書慢慢會變成藝術作品，因為裡頭不只有攝影，還有其他元素在，並且普及程度也比較廣，我認為相較於傳統展覽就有其優勢，而藝術書與攝影書在漸漸難分的情況下，會慢慢合一。

阿定：
就觀看的情境而言，觀看展覽通常是在公開場合，和陌生人一起看，有點像是大家一起去電影院看同一部電影，若是攝影書則通常是個人按照自己節奏觀看，比較不會被干擾。還有額外的好處是，若購買攝影書則可能有更多機會聯絡作者，詢問相關問題。

創作者應可以主動設定攝影書會是書籍、藝術作品或是任何定位，無論過程如何都是有趣的旅程。前陣子我與香港朋友聊天，提到攝影書的出版即便在現代沒有立即的反響，但若它夠好，在一、兩百年後它可能會進到圖書館，人們可以透過這本書所蘊藏的資訊去理解百年前的景況、當時人的感受與想法。

另外，藝術家很多情形下好似很邊緣，是無力者，但藝術家可能也是在社會邊緣的異議者、倡議者，是第一個造成改變（change-making）的聲音，但當這個發聲出現時，多數因應當代社會主流價值的人根本不會注意到它，但做藝術研究、歷史研究的人就有機會去看到造成社會改變的人，例如馬丁・路德・金恩（Martin Luther King）等黑人權益、女性權益的倡議者。因此，當有能力去感受到非主流社會觀點的聲音，你就能夠看到不太一樣的內容。

做研究或做創作的人，可能不需要覺得自己很邊緣，或覺得這是不好的，你不是在主流邊緣，而是在某個新觀點的前沿。

｜李穎然（Victoria Li）｜

我是來自香港的攝影師、藝術家，因為工作我一直飄遊在不同國家，所以基本上我探討的攝影概念都是關於離散、家、記憶等主題。我個人的創作風格是比較抽象、開放式的，因為我想做的是透過作品引發讀者想像，而不是直接提供答案。
而我投稿（香港攝影樣本書獎）的動機是因為喜歡閱讀、製作攝影書和小誌，並有持續創作作品。

關於《Origin》
這是一個以楓樹作為隱喻的計畫，來探討離散、家和歸屬感的攝影書。

我在 2020 年時到英國讀書，當時我面臨了移民、搬家方面的問題，不知道台灣人對香港人有沒有刻板印象？我自己覺得香港人很喜歡買房，或是像我的父母知道我要去英國讀書時，再加上我的家庭有考慮是否移民，他們就想在英國 Leeds（里茲）那邊買一間房子，希望能安定下來。

Leeds 的面積約是台北市的兩倍左右，我在留學期間搬了超過 12 次家，頻率大約是住在一個地方兩到三個月就必須搬一次家。由於我父母購買的是預售屋，工程延宕遲遲未完工，我們得每隔一段時間就重新透過訂房網站找尋找新住處。整個過程重複十數次，也造成我兩年半間搬來搬去，或是有時需要到居住在英國其他城市的朋友家暫住。

《Origin》是關於我在移民、搬家的過程中，尋「根」的故事。希望能為故事添附涵意，我利用英國當地的植物楓樹作為象徵意義，使故事能更加有層次。

關於楓樹

科學家懷疑楓樹可能來自亞洲，因為楓樹有 200 多個物種，其中有三分之一生長在亞洲，楓樹可能是透過 18 世紀的國際商業來往到達歐洲，這有點像我所經歷的事情，從本來生長的地方去到了外地。

我想要表達移民是一件主觀、每個人抱有不同看法的事，所以我用了多種不同手法、嘗試用不同角度拍攝。

第一個是很直接的拍攝楓樹、楓葉的本體，也會透過收集種子、落葉來表達其複雜與零碎，又或者收集後加以組裝、改變、創造再拍攝，例如我將不同的植物組裝在一起，這樣的植物是虛構、不存在於現實中的，象徵著假裝完好的感情。另外，也有我使用楓樹汁液製作再生紙所產生的液體，傳達移民過程對我所留下的陰影、不好的影響。

這本書的封面是楓樹的種子，其傳播、飄落的軌跡，類似於直升機的螺旋。我也嘗試使用不同的方法，例如長曝（long exposure）拍攝光影，利用抽象的視覺傳達搬家與移民最重要的元素——移動（movement）。此外，我也直接拍攝種子飄落的模樣，了解種子離開楓樹後如何在他方落地生根。

關於內容

本書透過穿插關於移民、搬家、楓樹的資訊，模糊地帶出整個故事，讓觀眾看書時可以猜出整體的模樣，到了最後則有文字解釋來龍去脈。

除了照片與插圖，我也放上家人與房地產代表律師溝通的電郵。這些內容除了可以直接解釋故事的肇因與發展，另一方面也可以透過信件日期展示時間性。為了呈現這種不耐煩的心情，我在樣本書中的電郵上將重複的句子挖空（圖中紅色框框的部分）。而讀者可以看見隨著時間邁進，那些洞越來越多，表達出電郵的內容越來越反覆，以及我因為無止境的等待而感到的無力感。

攝影計畫轉化為攝影書

我考量了故事性和呈現方式。一方面是，攝影書仍是書，所以需要仰賴有趣的故事來發展，不過攝影書又與單純文字不同，需要透過照片講故事。然後，每一張照片的排序也需要思考，如何前後左右呼應、對立，來帶出新的意義，也因此會影響到讀者的閱讀節奏，所以除了排列照片，也必須安排空白頁，讓讀者有空間停頓、思考。

書籍呈現的裝訂方式、紙材選擇會在觀感與觸感上，影響讀者閱讀時的感受，例如精裝書就能讓人感覺較為正式與扎實。

我在出版這本書之前有許多嘗試，做了多於五個版本的書籍。我認為攝影書是可以讓讀者拿在手上的藝術品，我很鼓勵大家去動手做，去感受一本書的構造，親自拿在手的感覺。

最後，歡迎大家購買我的書，也可以追蹤我的 Instagram！謝謝:)

Q&A

Q：
當初選用楓樹作為媒材，是本來就預設想要使用這個植物，還是因為它常常出現在生活中而剛好選擇它？

Victoria：
其實是我在那陣子突然迷上植物以及另類攝影 （Alternative Photography），我初到英國是 10 月，並沒有特別留意，雖然會在地上看到奇怪的種子，但也不知道它是什麼植物。直到我開始做這個計畫，才知道它是楓樹的種子，所以我覺得它是可以讓我帶入、理解如何在外地落地生根的一種象徵意義的代替。

Q：
Victoria 剛剛有提到拍攝光軌很抽象，我想它有傳達出在搬家、漂流的情況下會產生迂迴、迷惘的感覺，我想請問你在拍攝當下是怎麼想的？

Victoria：
我當時是抱著比較實驗性 （experimental）的看法去拍攝大部分照片的。由於我這個作品想探索的主題比較抽象，所以我想盡量嘗試用不同的攝影手法呈現。在拍攝光軌的照片時，我會在相機上架一個閃光燈，再配上長曝的手法，在鏡頭前不斷搖晃一些玻璃紙和顏色膠片。整個創作過程其實是十分「即興」和沒有計劃的，是我在玩弄器材的時候意外發現的結果，或許這就像我屢屢搬家那種不能估計和迷茫的感覺吧。

Q：
本書封面是楓樹種子飄落的軌跡，那比較不像是預想好要拍，而比較接近在探索、實驗的過程中，摸索它會是什麼模樣？

Victoria：
或是有些時候是我找資料時找到一些東西，然後回去看我已經拍攝的作品時，發現兩者之間是有呼應軌跡的，我就會把它抽出來，這是一個循環的狀態。

Q：
Victoria 目前還有正在進行中的創作或攝影書嗎？希望能聽你分享。

Victoria：
最近有在做新的東西，但因為還很初期所以先不說。攝影書則是有和朋友一起製作的、也是關於移民的《Dear John,》，是我到我住過的 12 個地方，像重新回憶那般拍攝。「Dear John Letter」是代表「分手信」的概念，象徵我跟英國道別，回到香港，總結我在英國三年的一項計畫。

Q：
剛剛 Victoria 提到做了很多版本的樣本書（dummy book），計畫從發展、做了很多版本、到最後選定版本去投件，在發展跟收束的過程，好奇你想了什麼？或有什麼可以分享的事情？

Victoria：
其實這次到光影作坊的版本，是純粹想要得獎而做出的作品。那是我還在搬家過程中做出的，所以我自己感覺還是比較混亂一些，因為我當時還在漩渦裡面。但是過了一年之後，我再翻看、印了最新這個版本之後，有了像是從第三者觀點抽離、重新觀看這件事的角度，與起初不同。
最終會決定使用這個版本，我覺得是因為經過時間洗禮，這是需要完整的點。

阿定：
出版的版本與樣書版本相較，在檔案挪用方面我覺得有變得更簡潔、明確，那個明晰（clarity）是能看見的。在樣本書中，我在看使用檔案的一些照片時有些不確定，但在出版書中，它好像被裁切得更明確。本來比較發散的語義是開放的，但它有明確的方向性，雖然 Victoria 一開始說作品是開放詮釋（open interpret），但它其實並不是毫無限制的開放（open-ended）。
另外，沒想到攝影書獎的徵件截止日期也能協助創作者設下死線（deadline）。也謝謝 Victoria 誠實傳達創作當下還在搬遷的過程，尚未從搬遷的過程脫離，但仍努力的把作品做出來。

Q：
Joe 提到光影作坊很大部分的經費來自於政府補助，現在營運上會有困難嗎？

Joe：
不能說很好，但還可以經營下去。若將來政府覺得我們不限制藝術創作，作品議題對他們來說太超過而不再補助時，我們考量到大家在香港的人身安全，可能會真的停辦。但以當下來說，目前在仰賴政府資金的情況下，我們還能營運，不過這僅足夠我們日常營運開支而已，其他比較特別的項目例如攝影書獎，我們則要特別去使用額外的基金（funding），否則也辦不了，基金對我們來說是很重要、卻也很辛苦才能籌到的。而在政府方面，我們才剛剛取得未來三年的資金，雖然如此，但我們每一年都要給政府企畫書，說明未來一年的計畫等等，目前暫時都還 OK，這一屆攝影書獎還會存在，請大家放心投稿！

Q：
如果將攝影書放到網路社群上，它還能保有作者想傳達的意思嗎？

Victoria：
不單只是攝影書，即便是普通的印刷品，用螢幕、背光照明（backlighting）的方式呈現出來都與實體是很不一樣的東西。所以將攝影書放到 Instagram、用 Reels（短影片）呈現，已經不可能完整模擬實際翻閱書本的經驗。

Joe：
其實很多照片、影像可以放到網路上看，如果是要透過網路社群推廣、行銷，我覺得 OK，但若希望觀眾真的能體驗你的照片、攝影書，拿在手上真的會有不同的體驗。比方說 Victoria 做了五個不同的、有大有小的版本，最終選擇特定版本來呈現的理由，就是他覺得那個最符合他當時的想法、當下的神情等，照片放很大、縮很小，對於視覺的衝擊都會很不一樣。所以做攝影書也好、印刷品也好，都要實體看會比較有感覺，用電腦、網路去看不如實體清楚，通常也看得很快，而實體則是可以拿在手上慢慢看，視覺經驗會很不一樣。

Q：
為什麼光影作坊是以樣本書，而非以正式出版的攝影書作為獎項？
Joe：
單純的原因是我們一定要催藝術家交作品過來，不然不知道什麼時候才能收齊。而且樣本書有趣的地方在於，不像是正式出版品那般正式、精準，可以收到好像比較粗糙的內容，但從另個角度來說，樣本書可以呈現藝術家持續嘗試製作時，當下直覺的反應、想要呈現的照片，因此對於藝術家而言，可能比較能呈現初心與想法。所以樣本書第一個是製作時間較適合，第二，這是藝術家本身想要呈現的東西，粗糙也好、不精緻、不精準也好，都是他的初心。

Victoria：
樣本書通常是很小量製造的，想要怎麼製作都可以，例如《清潔香港運動》（Clean Hong Kong Action）是可以拉開、很長的書，這些特徵其實是正式出版的攝影書未必可以做到，可能是因為製作上的限制，不可能在正式出版呈現，或是有成本考量等。但樣本書有很大的空間讓藝術家發揮，再天馬行空也可以做。

Q：
得獎的書籍都跟現下的議題比較相關，想請問 Joe 是否要以議題去規劃才會得獎嗎？Joe 自己怎麼看《Origin》這個比較偏向「私人經驗」的作品？

Joe：
其實攝影書沒有特定要做什麼才會得獎，做什麼都可以。所以可以看到 15 本書，每本觸碰到的議題都不一樣。我們不會要求要反映香港當下社會議題才能得獎，創作者是真正自由的，我們鼓勵創作者想做什麼就做什麼，做什麼議題並沒有非常重要，而是如何去呈現議題。書本身是讓別人知道你的想法是什麼，可能是對自己本身的看法，也可能是對社會、政治議題等。

比如說 Victoria 所經歷的移民、搬家，他有自己的看法與感受，這對我們來說只是一種個人觀點，而我們要去看的是這本書的藝術價值，而非議題，所以無論是社會、政治議題，還是私人經驗、身分認同反思等，一切都可以投稿，我們沒有設定必須是什麼議題才會得獎，也不必跟香港有關，創作是自由的。

對我來說攝影書是文學作品，基本上裡頭是什麼都可以。像 Victoria 本次的作品是私人經驗，重點在於他如何去說這個故事，Victoria 的書和與烏克蘭相關的《Photography Firmly Enters The Everyday》、與廣島相關的《Hiroshima Graph – Everlasting Flow》，這些書涉及三個不同議題，但他們同樣都具有藝術價值，獎項中的金、銀、銅獎是我們認為這些作品的藝術價值，與它們本身述說的議題沒有關係。

阿定：
許多創作者可能會思考、預設類似問題，我的感覺是沒有所謂「公共議題」、「私人經驗」的截然二分，對我來說 Victoria 的經驗偏向一種「日常政治」，也許看起來「很個人」，但其實跟當下的香港情境、中國政治文化息息相關。抽離來看，永遠脫離不了大的政治環境，只是使用了一種日常政治的情境去述說，所以可能讓讀者覺得表現出的內容與「大議題」比較遙遠，可是當你回溯「為什麼 2020 年有那麼大量的港人出走？」，據說至今已有超過一百萬人離開香港，但香港人口卻是增加的，這些微妙現象是作品也能夠反映的。藝術跟政治從來不是那麼截然二分，至少以我有限的經驗，能否得獎的最終標準仍是作品的藝術價值（artistic merits）如何，作品指涉議題的重要性與急迫性未必會是決定性的因素。簡單來說，同樣談論家、歸屬感跟離散經驗，在後來重新談的時候，如何引入複雜性、新的問題意識、新的思考方法，然後有更細膩的觀點在裡頭，我覺得這是藝術家在試圖做的事情，所以有些人會覺得是在製造麻煩（making trouble），但通常好的藝術家是在「making good trouble」。

Q：
請問文字作為輔助影像的工具，會被認為是影像敘事能力不足嗎？想討論文字與影像之間的關係跟距離。

Victoria：
我覺得也不一定是敘事能力不足的問題，像我不可能用影像表達我跟律師往來，處理建築問題的文件內容，除非直接翻拍電腦螢幕，但那和文字表達又有何差別呢？我覺得在攝影書中，文字和影像都是可以用來表達故事的要素，要看創作者如何平衡兩方面，例如若是想要抽象一點，可以是影像比例高一點，如果特定段落是文字較為重點，那麼影像就是輔助的，沒有何者必定獨佔優勢，而是雙方都在某些時候可以講述對方，卻又不能完全替代對方。

Q：
評審攝影書時，對於「好的攝影書」有什麼樣的共識呢？請問 Joe 認為「好的攝影書」有什麼必要條件？

Joe：
評審時基本上唯一的共識，就是這本書的藝術價值如何。評審幾乎都是攝影師，所以他們會去看影像本身說故事的能力多強，重點不會放在議題方面，而是你的攝影書能不能去反映你對故事的情感與想法。例如我看過一本書，讓我會有想哭的感覺，能感受到「家裡的人不在了」。我覺得這就是很好的攝影書，因為你透過影像，感知到有人在跟你對話、告訴你他想說的故事，但整本攝影書沒有任何內容直接說出「家裡的人走了」。在攝影書裡，只要能真實反映出藝術家的感情，無論是私人的離散、搬家經驗，還是烏克蘭的戰火都能是好的攝影書。

Victoria：
就我個人來說，我覺得攝影書對藝術家來說就是「我喜歡」，因為攝影書是很個人的，並且就是一個藝術品，你就是喜歡它，沒有什麼理由。如果以客觀的角度來說，第一個如同 Joe 說的，是攝影書能夠與讀者對話、打動讀者。還有就是攝影書跟展覽不同，要看本真性（authenticity），要思考如何用照片說故事。還有就是有些時候並不是照片好看，有時候藝術家不斷重複放照片的原因，其實有其含義在其中，其中的思考含量也是重要的原因。

阿定：
在評審攝影創作獎或做其他評選時，有時候評審之間是沒有共識的，各自有其偏好。有複數位評審的原因是，希望集體做的決定品質，好過於個人做的決定。但這個前提弔詭的是，這幾個人一定要有自己的專長跟偏好，最後的決定一定不會是所有人都能接受的，而且可能都會帶有偏見（bias），但會期待這個評審結果不會是壞的偏見（bad bias），而是好的偏見（good bias）。每個人都會有一定的主觀，但我們可以透過民主審議的方式，把個人的偏見，或是個人從作品中感受到的、所認為有藝術價值的部分說出來、說服其他人，再由多數共識決定最終的好作品。

另外，我特別有印象剛剛 Victoria 提到的「真誠對話」。其實這很難，當一本書越精雕細琢（polish）、越不粗糙、不樸拙，你就會覺得這跟它本身的本真性（authentic）會成為具有張力的關係。相對的，當你話說得不清楚卻你還是堅持要說時，有時反而能感受到真實；有時候你講話很精準、清楚，聽者可能只會覺得「哇，說話技術真好」。

我們舉辦獎項時，參考了位在美國紐約、歷史悠久的光圈基金會（Aperture Foundation），他們每年都會舉辦攝影作品集獎（portfolio prize），並有針對所謂評選標準（criteria）中，關於「什麼是好的系列影像」回答幾個問題。例如系列影像中是否有清晰、連貫的主題，整體是否具有一致性（consistency）；此外，也會檢視單張影像是否具有力量，但不會要求每張都必須是很好的照片，而是它在其中都有起到積極的作用；最後就是，這系列影像的編排跟設定是否都切題、有巧思。他們比較不會直接以固定的標準去檢驗作品，而是回答問題，當然也有另一種方式是討論作品中的創造性、批判性、完成度等面向。

Q：
剛剛提到香港住民逃散，但香港居民卻增加，其實進駐的是西邊（西台灣）的中國住民，就此請教 Joe 2019 年正是狀況急起變化的時候，怎麼會在這時候有勇氣舉辦書展？

Joe：
第一，我們真的知道攝影書是會慢慢普及的方向，第二，我們覺得 2019  發生了很大的變化，走了很多人，也來了很多中國人，但我們不應該因為來了很多中國的人，所以放棄留下來的香港人。因為留下來的香港人，他們還希望可以做些事情，無論是自己的經驗、故事也好，不必然是政治議題，也可能對社會議題有想法，如都更，可以從不同的面向去做攝影創作。若我們不辦就可能連這個機會都沒有，而且歷史是由我們去寫出來的，如果我們任由政權去寫歷史，很多東西會消失。我們辦展覽除了讓每個人能把想法、感受放在一本書以外，也希望透過某種方式把香港的當下保存下來，否則這個時間就會慢慢地在香港的歷史裡頭被遺忘。

像是 Victoria 這本書是他自己的移民經驗，如果你去深究為什麼 Victoria 會移民？又為什麼是在 2019 年之後去英國唸書？為什麼他家中的人要移居英國？這些看似私人經驗的內容，背後可能有很多不同的原因，但恰好在 2019 年這個時間點上，是否可能有特殊的事情發生？

最起碼，我們有一個方法去把這些保存下來，當未來政府要我們不要再做時，我們可能無法再繼續，但可以做的時候我們就盡量，直到我們真的沒辦法為止。

阿定：
希望 Joe 跟 Victoria 都平安。
Victoria 的攝影書正式出版了，Victoria 很真誠、誠懇地回溯了他旅居的生活，以及移民、留學與搬家的複雜經驗，並用了楓樹作為轉化。我覺得裡面有很多有趣的問題在裡頭，以及做了很多實驗性的探索、裝置與各種想像的轉化，都能在其中找到。無論是喜歡這個作品本身，或是把它當作攝影書創作的靈感，藉此思考攝影創作的實踐可以是什麼模樣。這本書也告訴你，攝影書不只有以影像為主，影像與文字並不完全是互斥的關係，有時侯可以借助彼此，或是可以讓敘事的力量更延伸、擴延。

阿定：
最後可以請問為什麼本書叫做《Origin》嗎？為什麼沒有華語的翻譯？

Victoria：
因為翻譯過程中很常會有字詞錯誤（lost in translation），因為「origin」也不一定只有指「起源」。「origin」是我想了一段時間，有時候常在洗澡時突然有靈感，就想要叫這個名字。因為這本書一方面探索楓樹的起源，沒有人真的可以證實其來自亞洲，另外，也與我自己到底是香港人還是移英的港人這個問題有關，但我也回答不出來。

阿定：
謝謝 Joe、Victoria，謝謝大家！